尼古劳兹看着胡濙，点了点自己的脑袋低声说道：“我这里，还有很多好东西，你把你的想法说出来，我就把我的想法说出来。”

“很公平。”胡濙面色如常，只是大拇指微微蜷缩收到了手心，如果熟悉胡濙的人，比如于谦、陛下等人，就知道胡濙已经生气了。

他点头说道：“想要得到什么，必须付出什么。”

“鸿胪寺卿杨善，通事马欢，给我们的罗马使者结一下账。”

“贵使住到会同馆驿已经两年有余，埃莱娜公主已经嫁入了泰安宫内，我们不算，那么尼古劳兹本人，在会同馆的所有费用，结算一下。”

“户部那个金老头，整天找我礼部的麻烦，这里开销大，哪里开销大，我礼部乃是六部之首！花销大点不正常吗？”

“可是这念叨来念叨去的，实在是心烦。”

胡濙说完人有点呆滞，那个四处找六部尚书要求省钱的金老头，沐阳伯金濂，已经逝世了。。

这让胡濙更加烦躁。

马欢一愣，他拿出了账本和一个算盘说道：“一共是七千三百四十两白银，按照罗马银币三成银，大明银币七成银折算一共是一万七千一百二十六枚罗马银币。按罗马金币精算是七千三百金币。”

尼古劳兹人傻了…

他万万没料到，这个和他朝夕相处的大明通事，居然真的在给他记着账目，而且还如此的详细，每个月的衣食住行都记录在册，甚至连汇率都是提前算好的！

大明人，实在是太阴险了！

胡濙可是清楚的记得，尼古劳兹还欠着徐有贞五枚银币，徐有贞当初在河套的时候，看到了罗马使者的窘迫，好心借钱。

当时胡濙就十分清晰的知道了罗马使者的弱点，他们太穷了。

尼古劳兹的确是个学者，可是他没钱。

大明皇帝对所有翻译的书籍进行了定价，但是这是给整个通事院的赏赐，尼古劳兹可以分到一点，但是绝对无法支持他在大明奢靡的生活。

“还有三百名罗马士兵在大明朝服役，作为鞑官和鞑军存在，你知道那个南衙的应天巡抚李贤吗？他强烈反对任何鞑官和鞑军的存在。拥趸极多。”

“我们礼部为了平息清流言官们的流言蜚语，还要安抚群臣，这笔费用我们就不跟你详细算了，也算不清楚。”胡濙没有给尼古劳兹任何反应的机会，又甩出去了一张自己的底牌。

不打的时候好言相劝，真的要冲突的时候，那就直接打死，这种风格，是当今陛下的风格。

把拳头攥紧了，然后一拳打死。

第二张牌，是三百多名扈从尼古劳兹和埃莱娜来到大明的罗马士兵。

尼古劳兹的神情有些黯淡的说道：“我要见陛下，我献了很多我们罗马的书籍，陛下对此大为赞叹！”

“我们陛下那么好见的吗？”胡濙稳稳当当的喝了口茶。

胡濙生气的理由很简单，罗马使团，三百余人，吃穿用度都是大明礼部的支出，现在突然越过了线，想要越过「你的是我的，我的还是我的」这条线。

胡濙不敲打下这尼古劳兹才是怪事，胡濙可不是什么好脾气的人。

贺章骂胡濙无德，胡濙就让贺章德不配位，在都察院总宪的位置上，如坐针毡。

尼古劳兹终于有些颓然的看着胡濙，他忽然想起了埃莱娜来到大明后，对大明的第一印象，那就是霸道！

“好吧，好吧，我没有钱。”尼古劳兹摊开了手，他是一个亡国使臣，哪里有什么尊严可言，能每天见到礼部的尚书，那是因为大明对外面的世界十分好奇罢了。

能怪大明朝过河拆桥吗？

只能怪他们罗马已经消失在了历史的长河之中。

胡濙这才满意的点了点头，笑着说道：“其实，我想到的东西，你已经说出来了。”

“嗯？”尼古劳兹前所未有的迷茫。

胡濙如此强势的抛出了两张底牌，一张是他们使团的贫穷，一张是他们罗马的遗民，目的就是让刚刚提出一点要求的尼古劳兹，不敢也不能提出要求。

可是为何这又开始说这个话题了呢？

大明的处事哲学，让尼古劳兹陷入了迷惑之中。

胡濙的拇指展开，开口说道：“大明的百姓的确善良，正是因为这种善良，才让统治固若金汤，我们不否认，我们的善良有些时候，带给了我们十分沉重的历史教训。”

尼古劳兹试探的问道：“具体的呢？”

胡濙靠在藤椅上，才幽幽的说道：“唐初之时，我中国唐朝太宗皇帝刚刚登基，突厥的颉利可汗，就带着十数万兵马，来到了渭水河畔，逼着唐太宗皇帝签下了渭水之盟的条约，极尽羞辱。”

“你说过那位伟大的君主，他后来不是把颉利可汗给抓到了帐下跳舞吗？”尼古劳兹知道李世民，中国不同于罗马，史料如此的清楚和完整。

胡濙继续说道：“唐朝教化四方，先后嫁公主于吐蕃，突厥，契丹，大理，唐朝兴盛之时，四方来朝，万国来贺。”

“可是唐朝一旦衰亡，西夏、辽国、金国相继建立，铁蹄踏处，生灵涂炭。”

“这就是你所说的善良的恶果。”

尼古劳兹认真的回想了下自己看到了史料，才激动的说道：“这不止发生了一次，还有那个，那个东边的倭国，不也是你们教化的吗？”

“所以说，关起门来，过自己的日子得了！教化他们，必将反噬大明！倭国不闻礼仪，不闻教化，怎么可能进犯大明海疆！”

胡濙摇头说道：“琼州在宋时乃是流放之地，经过洪武、永乐、宣德年间的改土归流，今年终于有了第一个琼州的进士，写了大学衍义补的丘濬，就是土生土长的琼州人。”

“时至今日，谁能说琼州非大明之疆域呢？”

“同样的道理，还有贵州、云南，川藏，此乃教化之功。”

东郭先生和狼的故事屡见不鲜，但是不是所有的人都是狼子野心，中原王朝自古一以贯之的教化理念，让彼此融合，最终才形成了稳定的统治格局。

罗马亡国之后，并没有新的罗马诞生，分裂和离心力，始终是泰西的政治格局。

这是罗马的悲哀，也是世界上无数消亡文明的悲哀。

胡濙忽然仰起头来，颇为自傲的说道：“罗马是否能够归来尚未可知，但，中国必将一直存在。”

尼古劳兹的眉头拧成了大疙瘩，他摇头说道：“我可以理解你的意思，可能我对你们的历史了解还不够多，所以，我还是无法理解，你为何如此笃定。”

胡濙的意思很明确，善良的天性，带来的困扰小于带来的好处，所以大明人依旧保持着善良的本性。

恶事谁来做？

自然是背负着亡国之君恶名的陛下了。

尼古劳兹作为罗马人，虽然已经在竭力学习大明的历史，可是他毕竟了解极少，无法理解胡濙的底气何在。

胡濙看着尼古劳兹愁容满面的模样，笑着说道：“你看，有的时候，不是我不说，我说了，你又听不明白，更加困扰，还不如不说。”

“你又赢了。”尼古劳兹不得不点头承认胡濙说的对，他的确听不明白。

胡濙疑惑的问道：“那么我说了我的思考，你的呢？”

尼古劳兹坐直了身子说道：“在腓尼基人和希腊人时期，也就是罗马共和国时期，殖民的定义，其实是迁徙。”

“那些土地空旷而肥沃，充满了高大的树木，这个时候的殖民，就是它的本意，繁衍人丁。”

胡濙认真的理解了下说道：“这个可以理解，就像现在的鸡笼岛一样，哪里空旷无人，但是土地肥沃适宜耕种，大明现在将流放的囚犯，送到鸡笼岛上，就是迁徙。”

尼古劳兹炯炯有神的盯着胡濙，无论尼古劳兹说什么，胡濙都能立刻明白甚至找到例子，这才是他们之间不能平等对话的原因，胡濙实在是太懂了。

尼古劳兹继续开口说道：“在罗马帝国时代，我认为殖民的定义是寻找肥沃的土地进行开垦，农业垦殖，是那个时代的特点。”

胡濙看着奋笔疾书的马欢，这个通事在飞快的记录着他们的谈话内容，胡濙瞥了一眼，才开口说道：“这不难理解，陕西、山西、北直隶，有很多的百姓通过关隘到达新辟的靖安道开垦荒田，这在大明叫走西口。”

“人丁不断的增长，导致土地无法供养这么多的人丁，土地慢慢的集中到了少数人的手中，导致多数人只能去寻找新的土地，开荒种田。”

“实在找不到，活不下去了，只好脑袋别在裤腰带上争命了，民乱不都这么来的吗？”

“福建邓茂七百万之众，不就是福建布政使宋彰搞得冬牲案，眼下的四川戥头大案，也是例子。”

马欢停笔，这话太犯忌讳了，他都不知道该不该记下来，他看着胡濙，很希望胡尚书能够谨言慎行。

“写吧。”胡濙解决了马欢的疑虑，马欢负责记录，最后都是给陛下看的。

他胡濙乃是无德之人，无德之人口出狂言，那不是很正常吗？

尼古劳兹倒是知道，胡濙这话的确犯忌讳，作为大明的礼部尚书，作为最高秩序的朝堂明公，胡濙把民乱的责任扣在官员的头上，这是对他本身的阶级的背叛。

尼古劳兹面带痛苦的说道：“东罗马时期，殖民的定义变成了异族统治，就像是元朝在大明，这话虽然你们大明的官府并不认可。”

东罗马在最后的岁月里，其实都是奥斯曼王国的附属国，就连君士坦丁十一世当上罗马皇帝，也是因为奥斯曼王国的前任苏丹的指派和任命。

“都会自己找例子了。”胡濙立刻想到了崖山那块石碑。

倭国的那些伪儒学士们，总是叫嚣着崖山之后无中华，其实目的就是窃据正朔罢了。

如果崖山之后无中华，那大明是什么？

关于元朝是否是中原王朝正朔，这一点胡濙不打算和尼古劳兹多讨论。

建立了“大元”这个国号的忽必烈，是怎么打赢的争夺汗位之战？

时至今日，鞑靼和瓦剌之间的仇怨，甚至超过了他们和大明的矛盾。

于谦曾经为陛下梳理过元朝的世系，六十年，三辈儿人，十四位皇帝的轮转，也是元朝灭亡的原因之一。

至少在统一口径上，是承认元朝正朔的，毕竟大明的太祖高皇帝登基的时候，就说忽必烈是草原真人入主中原。

“殖民的定义在各个时代各有不同，意义也不是完全相同，无论是何种属性为主，其他属性都从未消失过，必须要选择一种属性为主，防止主次不分，这就是我的理解。”尼古劳兹总结性的说道。

殖民的定义，有人口迁徙，有农业垦殖，有异族统治，这种不同属性之间，并不矛盾，但是必然会有一种为主，其他为辅。

胡濙却是一言不发的靠在藤椅上，眼观鼻，鼻观心，似乎是睡着了一样，他的额头沁出了一些汗，他听尼古劳兹总结，有一种醍醐灌顶的感觉。

不是尼古劳兹是什么至圣先师，三言两语胡濙就有了顿悟。

胡濙像是抓住了什么，又像是什么都没抓住，看似是一层窗户纸，却怎么都捅不破。

他甚至都不知道自己在疑虑些什么，问题又是什么，他只是觉得自己明白了，又觉得自己什么都没明白。

倘若这个时候，有人打扰他，他或许一辈子都想不明白，可无论是杨善、马欢还是尼古劳兹，都不敢打扰胡濙。

把胡濙惹毛的下场，就是感恩戴德的痛苦着。

胡濙忽然坐直了身子，面带笑容。

他想明白了。

他知道了自己的疑问，他知道了自己到底在想什么。

他知道了陛下到底要带领大明何去何从。

陛下早就知道了大明的路在何方，并且指引着大明坚定不移的往前走着。

大明的王化之路，不是以迁徙人口为主，也不是以农业垦殖为主，更不是异族统治为主，陛下是以商品控制为主的王化之路。

无论是云贵川黔，还是漠南漠北，辽东、倭国，陛下都走的商品控制为主要属性的王化之路。

这就是陛下的大道之行。

胡濙左手握拳击在右掌之上，站起身来，如同一阵风一样的消失在了会同馆。

尼古劳兹看着胡濙离去的身影，看着马欢问道：“胡尚书今年多大了？”

“七十八了吧。”马欢想了想说道。

“你觉得你七十八了，还能跑的这么快吗？”尼古劳兹的这个问题是设问句，尼古劳兹才五十多岁，都跑不了这么快。

“胡尚书养生有道。”马欢笑着说道。

胡濙坐上了车驾，向着讲武堂而去，他蹬蹬蹬的跑进了聚贤阁的御书房里。

“陛下，臣想明白了！知道陛下要走什么路了！”胡濙略微有些气喘的说道。

朱祁钰让兴安赶紧上壶凉茶说道：“喝口水，慢慢说，朕都没想明白的事儿，胡尚书这是替朕想明白了吗？”

朱祁钰不开玩笑，他还在思索到底该何去何从。

他给胡濙的课题，也是他长久以来的疑虑，大明应当开海，现在海禁已经松弛，可是松弛之后，该如何做呢？