于谦是个有学问的人，也是个能臣。

但是，他所读所学，从来就没有明确过真正国家概念。

在四百五十年后，这个政治概念在动荡中被提出，然后又在一个个伟人的手中，将四万万散沙凝聚在一起。

朱祁钰是拾人牙慧而已。

对此，于谦感觉自己的观念好似清晰了起来。

圣人虽然跳脱，但是，冥冥之中，于谦也稍微能够理解确立国家概念与基层治理之间的关系。

“陛下，道理臣懂，可是，若由朝廷指派里长，怕是不现实。”

于谦将话题拉了回来，不然都不知道圣人会偏到哪里去了。

“这只是探讨，于尚书觉得为何不可？”

朱祁钰很认真的问道，毕竟，这方面他所了解的也不多。

“依照户部统计，以陛下之念，不算辽地等边陲，我朝有县一千三百余，一县周遭有村少则百余，多则三百之数，去中值，便有二十六万不计数。”

于谦舔了舔嘴唇，继续道：“以秀才为例，每三年县试，各县少则八人，至多二十人，若取中值，便是一万八千二百余，中秀才者，还需苦读，以备举人直至进士。”

朱祁钰在一旁不断点头，别看一万八千很多，这算是整个大明人口每次产出的大学生了。

更何况，秀才很多并不具备管理能力，能养活自己都难，更何况去管理一个村。

光是想想，就头疼。

朱祁钰揉了揉眉心，道：“若是将学校铺开，所出之人，投入乡村，于尚书觉得是否可行？”

“不可。”

于谦还是否定，道：“臣知陛下心思，但学校若是铺开，那各地学堂府院，该当如何，要是陛下一意孤行，也该想想，光是内帑，可否承担每年支出？”

朱祁钰的学校教育体系，要说是属于平民教育，光是没有学费和学杂费这项，大面积铺开的话，每年花费也是天文数字。

可是，没有义务教育，就没有足够的基层管理人员，没有基层管理人员，想要靠宗族去治理基层，那么沛县这类的情况就无法阻止。

“也是。”

朱祁钰捧起茶杯，自顾自喝了起来。

“其实，陛下无需如此忧心。”

于谦连忙开口，道：“比起学校，陛下不是有更好的方式可以解决？”

“哦？于尚书说说看。”

朱祁钰立马挑眉，目光炯炯看向于谦，连茶水都放下了。

“如今京营学习氛围也极为浓厚。”

于谦轻轻抚着胡须，眉眼中带着笑意，道：“陛下当初推行学习小组，不也是有此心思？”

那双眸似乎看透了一切，于谦边说着，边点头自我认可，道：“比起学校，军伍历练之人，更加令行禁止，也不是不堪重任。”

闻言，朱祁钰拍了拍自己的脑门，感觉自己有些思维惯性了。

自发学习也是学习，没有人规定学习一定要在学校之中，自己搞出来的事情，自己都忘了。

“若是在军中设置文考，以学校考试之形式，于尚书觉得如何？”

朱祁钰双手抱胸，闭眼喃喃道：“我怎么把这给忘了，京营有二十万大军，集中学习，集中考试，还省去了舟车旅费，若是每年能抽出万余人…”

声音越来越小，但是于谦听得清楚，果然不出他所料。

圣人日理万机，有些事情疏忽，这不是很正常的事情吗？

对于圣人事事为大明亿兆生民思虑，于谦心中也免不了受到激励，大有一种吾道不孤的感觉。

不久后，朱祁钰才从思考中睁眼，侧头看向于谦，道：“若是要推行，也不可仅指派里长，否则各村宗族，皆会反感，朕以为，可设立村长，以村中推举之形式，选一人，其余由老人辅佐，而里长则是朝廷连系乡里、发展乡里、加强乡村建设之存在。”

于谦闻言，双眸眯了起来，这怎么有种二桃杀三士的感觉。

看上去，虽然和里甲制没有什么区别，可那什么村长之位，很明显就是用来平衡村中各族的存在。

“陛下，英明。”

对于推选这种事情，于谦并非持反面态度。

历史中，就有不少能臣能吏是这么产生的。

只不过大多数都是世家豪门，这是无法避免的事情。

修桥铺路，施粥救济，也只有这些人普遍有着能够做出这种收买人心的事。

而且，圣人说的很清楚，若是直接改变里长的产生模式，那么就直接触及到乡绅的利益，间接可能产生的矛盾，就可以让村长来负责调和。

“还行，拾人牙慧尔。”

朱祁钰摆了摆手，随后感叹道：“只是不知道要推行，得等到何时。”

面对圣人的感慨，于谦也是颇有一种急迫感。

“陛下正值壮年，龙体安康，何愁大事不成？”

虽然也共了情，但是，于谦明显不能顺着圣人的话说下去，否则就太消极了。

“对了，徐州那边，若是官匪勾结，要处理的话，怕是会有动荡。”

朱祁钰突然就转了话题，问道：“于尚书觉得徐州卫所有没有可能有牵扯？”

“臣不知，但愿没有。”

于谦摇了摇头，这种没有证据的事情，就不要妄加定论。

“缉事厂已经在彻查此事，但苦于没有审理之权，朕欲派镇抚司缇骑为上差，去一趟徐州，于尚书以为如何？”

朱祁钰又给于谦倒了杯茶，然后推到于谦面前。

镇抚司缇骑，其实就是锦衣卫，而负责对外案件的北镇抚司，想要审问官员，特别是可能涉及知府的案子，怎么说也要出一个镇抚使级别的人才行。

但是这问题推到于谦面前，放在以前，于谦要是同意，那怎么说也得算是文官中的叛徒了。

“回陛下，臣以为，可效仿巡查组，由三司各出一人，前往徐州负责审判缉事厂所缉捕罪人。”

于谦很快就给出了反应，让朱祁钰咂了咂嘴，果然，想要审判权没有那么容易。

不过，朱祁钰并不在意，道：“也行。”

至少人家没有拒绝缉事厂的参与，这进步已经很大了。